城市人都有一種遠離喧囂、回歸田園的夢想。城市周邊的鄉村旅游早已成為城市人休閑生活的首選。然而如今的游客在追求田園的同時，越來越看重舒適度與品質感，那么我們應該如何建設高品質的鄉村旅游目的地呢？

在近日召開的“2018中國旅游風景大會”上，舉辦了以“高品質鄉村旅游目的地的建設之道”為主題的圓桌會議，大地風景文旅集團副總經理、大地鄉居創始人李霞，常德光點聚落文化旅游創意股份有限公司聯合創辦人、總經理冶青，多彩投首席眾籌官葛釗含女士，普江城鄉建設投資項目有限公司副總經理陳奇女士，江蘇姑蘇園林建設投資控股集團有限公司執行總裁伊能麗子女士參加了此次探討。

        李霞  大地風景文旅集團副總經理、大地鄉居創始人

李霞：各位嘉賓大家好！我是大地鄉居旅游發展有限公司的總經理李霞，非常高興的邀請到四位嘉賓，我們一起來做一個關于鄉村旅游目的地建設的討論。今天下午一開場，冶青就給我們分享了一個非常有溫度的案例。她在操作一個非常好的作品。下午這個畫風可能跟上午不太一樣，全是女士，上午全是男神。下午的話題更輕松一點，上午討論了很多大的政策，很多億的投資，下午我們要討論一些有溫度的事情。

今天大會的主題是創新與合作。我們今天這個圓桌論壇的題目是高品質鄉村旅游目的地建設之道。核心是建設，其實是一個非常復雜的體系，今天我們非常榮幸的請到了各位嘉賓。冶青跟我算是同行，最早都是做旅游規劃、策劃、設計，現在在做實踐的工作。奇村長在運營的明月村是一個非常完整的運營體系。我們請到葛總多彩投的首席眾籌官，幫我們解決鄉村的投資問題。伊能麗子是姑蘇園林的執行總裁，希望能夠探討對鄉村目的地建設有益的一些途徑和方案。

所以，下面我想還是訪問一下奇村長。您跟冶青老師本身也認識，比較熟悉，剛才她討論到在鄉村的實踐和變革，討論到景區的問題，也有社區的問題，是不是就這個問題，跟我們做一些分享。

       陳奇   明月村“畫月”民宿創始人、蒲江縣城鄉建設項目投資管理有限公司副總經理

陳奇：我是來自四川省明月村的陳奇，我在明月村已經待了三年多，明月村不是一個景區概念，在2015年之前沒有任何一個游客到明月村旅游，它就是一個很普通的農村，離成都市區有90公里。大家都知道，成都也好，四川也好，旅游資源是非常豐富的。明月村有700多戶農戶，有2000多名原住民，這些村民祖祖輩輩在這里勞作，種茶葉。

明月村有7000畝竹林，有2000畝茶園，但是這些在2015年之前僅僅作為景觀。從2015年1月份開始，我們陸續的引進了一些新村民，所謂的新村民就是自己去到明月村生活，在這里勞動，在這里創作，在這里做建筑設計。從2015年1月到目前為止，從全國各地引進的新村民項目有45個。新村民進去以后又帶動了原來的村民來創業，來學做衣服，來學做陶，形成了非常蓬勃的、植根于當地的文化氛圍，使一個普通的農村成為了中國鄉村旅游創客示范基地和四川省文化創業示范園區，也在去年被評為了“中國文明村”。從2014年沒有人去，2015年15萬游客，2016年有18萬游客，到2017年有20萬游客。村民在這里繼續種植，把傳統的農業種植方式提升為生態的、有機的種植方式，再加上文化創意和傳統手工藝的一個再造，順帶帶出了鄉村旅游。明月村不是景區，我們是新老村民共創共享的幸福美麗家園，所有的人在這里是安居樂業的，旅游對我們來說是一個附加值。

圖片：明月村

話是這么說，經過三年的發展，我們今年也是在內容的基礎上，在軟件的基礎上也有去完善硬件，但是以一種柔性的，更符合鄉村自然機理和大地藝術的方式，把最美的茶田和最美的竹林亮出來，但最重要的風景是明月村人，我身上穿的衣服是我們村里的人做的，所以我們村還算是一個自給自足的村子。

李霞：謝謝奇村長，聽起來你們的明月村也是一個桃花源。

陳奇：我們叫理想村。有兩個方面的意思，第一個方面，它是一個理想的生活狀態，一個美好生活的準備。這個美好生活的部分有五個方面：第一個是生態可持續發展，所以我們做了很多土壤改良、土地梳理、垃圾分類的事情，家家戶戶都會參與。第二個就是文創、鄉村旅游。第三個是整個村的文化狀態，我們村的中年農村婦女忙時種竹子、采茶，閑時做陶、跳舞，她們自發成立了民樂之花歌舞團，把村里的變化編成了小品和歌舞。在那里我們非常重視的是當地人生活的狀態。

我們覺得當地人生活呈現出來一個美的狀態，會成為一個普通村子最吸引人的地方。同時我們和冶青老師、大地風景，包括很多老師做了對外連接，包括明月村的服裝和茶葉到摩洛哥代表中國的傳統文化進行文化交流，我們覺得城市和鄉村不是二元對立，而是有更多連接的部分。理想村的最后一個意思是它實現了很多人的理想。有很多70后、80后、90后的年輕人在明月村重拾了兒時的理想，做了小時候想做的事情，現在都做的很棒。

李霞：其實明月村有很多故事可以分享，我們稍后還會繼續了解。多彩投雖然是一個非常新銳的投資企業，但是這幾年在民宿和非標化的產品上做了大量有益的嘗試，對行業也有很多推動，而且最近在做一個新的產品叫美好生活集群，美好生活集群在鄉村是很重要的一個落腳點，我想請葛總來介紹一下您的產品和未來的構想。

        葛釗含   多彩投首席眾籌官

葛釗含：我先自我介紹一下。我是多彩投的首席眾籌官葛釗含?！笆紫娀I官”也是我們公司新創的。簡單來說，我作為合伙人分管眾籌業務整條線。因為多彩投是一家專注于大住宿領域的互聯網非公開股權融資平臺，鄉村建設對于多彩投來說是整個鄉村復興和城市更新計劃當中最重要的一環，我們一直非常致力于這個領域的推動。從目前的現狀來看，多彩投成立三年以來，已經為整體行業提供了17億左右的資金，大概有幾萬人員的支持，包括300多家創業機構。

鄉村建設，從總體來講我們可以歸類為泛文娛產業的投資。從這個產業的角度來講，鄉村建設是我們非常關注的一個話題。其實剛才聽冶青老師講的時候，我自己也特別有感觸。她說她是新兵，她是不惑之年的第一年選擇了跳槽，其實我也是新兵，我是在不惑之年的前一年選擇了跳槽，我自己做金融做了十三年，但是一直對這個行業比較感興趣，去年10月份剛剛加入平臺，我今天的發言主要是向大家學習，從投資的角度說一點很小的看法。

圖片：多彩投的企業年報

對于鄉村建設而言，我認為有一點是非常值得探討的，如何把鄉村變成社區，如何再把社區變成景區。其實整個發展而言，我覺得有兩點矛盾需要我們解決好，分別是形式上和精神上的。形式上的：如何解決鄉村建設和城鎮化的矛盾。我們知道，鄉村建設，冶青老師講的特別讓我有感觸，甚至讓設計退出。我們讓鄉村復興或者鄉村建設更主要的目的是讓鄉村成為鄉村，而不是讓鄉村成為城鎮，不是讓它千篇一律化，它本身應該是在地文化的重建，解決好這個問題是至少從形式上做到了一個有意義的點。

精神上的：我們如何解決奇村長說的，當地的村民和新鄉民之間的融合和提升。我們知道，所有的鄉村復興最主要的一點，鄉村的自然資源是非常好的，但是同時帶來的是，自然資源越美的地方很可能越是由于不便利村民的素質不會那么高。但是如果我們要把它進行建設，重新讓它復興，很重要的一個點是需要大量引入新鄉民，新鄉民也可能是從這里走出來人員的后代，也可能是我們引進來的民宿主，或者自己有情懷希望在當地重新生長的人群，勢必會導致兩類人群之間思想上的差異和沖突。我覺得這個問題也能夠解決的話，整個鄉村建設才算是比較完整的。

我們公司這兩年也確實在想，民宿是我們起家之源，也是我們一直非常關注的點，如何能把所有的資源凝聚在一起，做成一個更好的更新型的方式，不僅是營銷，更重要的是運營一個持久的狀態，我們現在也確實選了幾個點做美好的生活。我們希望尋找到有資源訴求的地區或者地域與當地政府進行合作。另外一類是把優質的民宿品牌和優質資源引進當地，當地進行商業模式的運行，不光是從形式上成功，能從真真正正的持久上做好后續的運營，這是我們目前在做的事情，也是希望今后能跟各位產生一些合作或者連接的地方。

李霞：謝謝葛總。剛才冶青的匯報里面分享的案例，鄉村改變需要很多的建設，而這種建設我們希望它是不同的。既不是大拆大建的建設，也不是做成園林，不是做成景區，而是要有鄉土本身的溫度，要尊重在地的文化，甚至尊重鄉村里面點點滴滴的一些記憶。所以在鄉村的文旅建設是非常不同的門類，今天我們也邀請了伊能麗子總。姑蘇園林在文旅建設領域做的非常優秀。因為在蘇州有做園林的傳統，他們的建設是文化的建設和文旅的建設，而且也已經在嘗試在做文化的運營，所以我也特別希望伊能麗子跟我們分享一下在做鄉村的建設上有什么看法。

       伊能麗子   江蘇姑蘇園林旅游投資控股集團有限公司執行總裁

伊能麗子：大家好，我是來自蘇州的姑蘇園林，我們公司的定位是文化城市的踐行者。我們現在主要是有文化旅游、生態環境、特色小鎮，還有城市環境建設這幾大主要的業務板塊。關于鄉村旅游，剛剛幾位大咖談了以后讓我的心靈有一點小震撼。因為做為一家企業，我們在做鄉村建設的時候，可能更多的會從游客的體驗感和旅游人的吸引度來考慮，所以我們提出的一個理念是三園合一。上午吳老師也分享了，現在隨著大家生活水平的提升，大家對美好生活的向往其實包括了對美好環境的向往。我們認為一個好的生態園是非常重要的。生態園里面就強調了人與自然的和諧，人可以和動植物的和諧，可以和具體的一些當地的農耕文化，或者說是其他的一些和諧。

同時我們強調文化園，不管是在大城市有深度濃厚的文化地方，還是在我們的鄉村，一定有它特色的民族文化，或者說特別的農耕文化是可以拿出來體驗的。第三就是主題園，剛剛有關于親子旅游目的地的頒獎，我們認為一定要有一個亮點，一個主題，讓游客愿意過來，同時能得到當地文化的熏陶，感受到當地鄉村的美麗生態環境。所以我們提出三園合一的理念。我們考慮在營造的景區里面，用當地本來書本上寫的文字，或者在展示架上的物品讓游客感受到，進入這個村落以后突然穿越了，無論是文化，還是整個區域的一些環境和曾經發生過的一些故事，讓游客在體驗中不知不覺的感受到。因為我們的理解是，最終希望游客到這個地方是來旅游的，是來放松的，他是想帶著開心、帶著滿意回去，這是我們在整個鄉村旅游建設方面的一些見解。

李霞：謝謝伊總。冶青老師剛才已經做了一個深度的分享，我相信大家已經對她的事業有了一個深度的了解。第二個問題我想從您這兒開始。大家現在都覺得鄉村的問題已經是一個老的問題了，鄉村旅游已經發展了三十多年，鄉村建設這件事情，中央把它做成一個頭等大事，一號文件關注到“三農”也有十多年了。我們到現在再談鄉村建設，包括今天圓桌論壇的題目要談高品質鄉村旅游目的地的建設。我想請教您的是，您所理解的高品質，或者更像理想方向的鄉村也好，或者鄉村旅游目的地也好，是什么樣的鄉村？在做桃花源的時候最大的困難，或者破題最重要的一點是什么？

       冶青   常德光點聚落文化旅游創意股份有限公司聯合創辦人/總經理、桃花源光點聚落發起人

冶青：談一下我自己的感受。所謂高級是回歸的，回歸到一種最質樸的狀態，就是生活的本態。其實我覺得鄉村最重要的吸引力就是一種生活的狀態，這種生活狀態真的是能夠對你有很大的啟發。因為這件事情在城市里面和鄉村很多時候看到的是一種風貌的對立，價值觀等等很多對立。直觀來講，城市人長期運作的價值狀態通常把一件事情復雜化了。

我們回到鄉村以后，為什么最后要用溫度這兩個字？我認為，最后所有談到的復雜體系里面，如果沒有了生活什么都沒有，如果沒有了人什么都沒有，如果鄉村里面沒有產業什么都沒有。而且現在經常講的鄉村振興，如果說是鄉村的振興永遠是那些留守兒童，永遠就是那些上了年紀的老人家在鄉村里面，實際上我們的鄉村永遠不會美起來。我在鄉村的激勵是因為鄉村有很多年輕人去關注了，這樣未來就可以和城市一樣有比較均衡的發展。

我比較認同奇村長剛才講到的，我認為鄉村不是一個孤立的個體，如果我們覺得鄉村就是一個孤立的個體，它永遠很難真正打動我們。鄉村基于現在的共建、共創，包括在很多技術條件支撐的情況下，可以有更多的連接。當它一方面回歸到一個最本真的狀態，一方面有很多的思想體系、技術體系去支撐到它可以在鄉村，但是也可以到世界的狀態，這也一定是我們想要的狀態。因為中國的鄉村太豐富多元了，這個對我來說是非常重要的兩點。

李霞：所以您認為是什么讓那些年輕人能夠回來？

冶青：培鈞告訴我，他出生的時候臺灣社會什么都有了。80年代、90年代這個社會已經到了一個轉型時期，我們基本也到了一個什么都有了的時代，所以我現在接觸到的越來越多的80后、90后、00后，他們有非常多的理想主義情懷，但是他們需要找到一個方向，為他們很旺盛的精力找到一種出口。只要有愿意扎根到鄉村里面去，如果提供到更多的就業機會，在這方面能夠解決好，其實讓這些年輕人回去絕對不是一件很難的事情。我最后想說一句，像培鈞有一句話，當時他是做民宿，他對管家說了一句話，你們不是管家，你們是臺灣文化的傳遞者。當他在做這件事情的時候，管家的流動性會很大，但是他抱著這樣的一種信念，給他的方向給他的目標，有那樣一個奔頭的時候，價值感的強烈的時候也能夠留住他。包括我自己也一樣，我為什么會留在鄉村？我覺得那就是我的家。我覺得他鄉變故鄉的時候是一種最美妙的感覺。

李霞：非常感動的是一種創造，有可能是對自己理想的一種創造，有可能是對他人更多工作機會和使命感的創造，鄉村的確是可以給我們很多機會的地方。多彩投作為一個投資平臺，我想請教的是，你們會如何判斷在鄉村是不是有足夠好的價值去投資，你們在判斷它是否是高品質項目的時候，更多的會考慮商業的回報還是其他更多元的內容？

葛釗含：李總問的這個問題很尖銳，我特別想說的一點，商業機構如果談情懷的時候經常會被人質疑。我一直覺得任何事情不是絕對對立的，只是你所在的地位順序上的選擇。之前會有人問過李總類似的問題，說你們選擇項目的時候，先是考慮商業模式還是先考慮內在情懷。我一直講，兩者是可以統一的。首先，基于把一個事情做成，肯定要考慮運營和商業模式上的成立。其次會回歸本身。把它做好了肯定要發掘它內在的人文精神，一個有內容的東西才能做成可投資，這兩個是合二為一的。

我們關注的是大住宿領域，或者說是民宿類的，或者是鄉村生活空間的開拓，我們首先考慮的第一點確實是基于它的自然條件。也就是說，首先從形式上判斷，我們覺得它具備這樣的條件。無論是奇村長說他們那邊的竹林，還是冶青老師說當地的自然風光，不一定要有大山大水。我們如果基于情懷的話一定要有一個點能夠觸動人，這個點也許波瀾壯闊，有人喜歡，也許小橋流水，也有人介意。無論哪個點首先符合一批人的價值，或者符合一批人的訴求。

為什么很多年輕人愿意去這個地方？很多投資人也是。年輕人能去的一個訴求點是，冶青老師說什么也不缺了。在商言商，我們做的所有統計都是基于大數據的統計，像我們平臺的投資人主要的年齡層是35-40，這個年齡層是什么情況？第一，有了一定的自主經濟能力；第二，在自主經濟能力之上有情懷可以去選擇，又有能力為情懷買單。這些人有更大概率加入進來，成為鄉村的中流砥柱，成為新鄉民。而且從我們平臺的模式來講，我們現在推崇的是消費+權益，也就是說，其實我們整個渠道融資是其中一部分，更多的是籌集人力獲得社會推廣。

舉一個簡單的例子，如果單純的投資一件事情，關注的僅僅是回報。但是關注一個人，他是消費者，又是股東，又是村民，那么你就會集中資源力量，形成一個真正的資金和人才、景區循環的正向運營。我們所致力于的或者所做的方式也就是這樣。簡單的說，其實我剛才也談到了，我們希望鄉村更像鄉村，每個人都有自己內在的價值，通過這個價值的發掘，我們也獲得一個商業模式上的成功，我覺得這是一個比較正向的循環。

李霞：謝謝，我覺得解釋的非常清楚。多彩投在鄉村的投資不僅僅是關注商業回報的，同時也不僅僅是關注情懷的，當然對項目提出了更高的要求，雙品質的要求。當然它背后的本質要求鄉村是原真的，有自己的原真價值在里面的，在這個立足點上我想請教奇村長，明月村在我們看來已經獲得了非常好的成功，最突出的一點是我們看到有40多家機構，不管是文創也好，還是做創業者團隊也好加入到明月村，共同推動鄉村的產業發展，這是一個非常好的成績，是如何做到的，最起初是不是也有一個難以突破的瓶頸？請您分享一下經驗。

陳奇：我們從外面引進的有45家，現在還在陸續進來的，其實還比較順利，沒有特別艱難。明月村之所以能夠吸引到來自全國各地的新村民，包括中國金話筒獎的得主也是我這件衣服的設計師（寧遠）女士，包括水立方的總設計師趙小鈞先生，最開始一批人去明月村跟我談了三個小時、兩個小時，他們就定下來要在明月村做一個工作室，做一個劇場。

舉個例子，當時趙小鈞，CCDI的董事長第一次來明月村的時候，他一個人來的，他跟著我在村里走到一圈，當時走到有村民聚居的地方，有12代人世世代代住在那里，有一個阿姨65歲了，她提著一把鐮刀跟著我和趙小鈞走了一公里，就是為了在她的菜地里面去砍幾棵青菜給我，我就很歡喜的接住了那幾棵青菜，所以趙小鈞就留在了明樂月。其實之前他在全國去了很多鄉村，去找這樣一個地方，但是都沒有讓他能夠最終定下來，就是因為這兩棵青菜，他留在了明月村。

圖片：明月村

我帶著寧遠在明月村轉，去到了她（現在）的工作坊那里，有一對老夫婦70多歲，住在那個房子里。寧遠第一次，而且之前明月村毫不知名。當時在屋檐下，她看到了一個木頭做的臉盆架，就是一個很普通的臉盆架，寧遠很喜歡那個臉盆架，就讓房東阿姨賣給她，房東阿姨說“這個是很普通的一個臉盆，你喜歡就送給你”。她就把這個臉盆架送給了素不相識的寧遠，她不知道寧遠是誰，不知道她是一個作家，不知道她是一個主持人。在那個臉盆架拿上車的時候，阿姨才說了一句，那個臉盆架是她嫁到這兒來的嫁妝，就是因為這一點（寧遠）就留到了明月村。

很多人沒有算投資回報，但是所有的資產都升值了，所有的商業邏輯都建立起來了，而且是可循環的，我們在村子里面，2015年10月1日村民開了第一家餐館，現在村民的餐館、民宿、茶室有二三十家，還成立了村民的合作社，所有村民都是里面的股民，運營了三年，第一年就分紅了，所有的商業邏輯就在這一份真情里面。最本真的東西其實就是一個非常單純的東西，但是這份單純現在在中國就比較少了，所以我們最開始就聚集了這樣一批愿意去保留這份真情，并且去連接這份真情的人，就像滾雪球一樣的。

在這個過程里面我們知道我們想要的是什么，我們知道去支持、去有限度不去過度的開發它。在2015年上半年做規劃的時候就限定了發展趨勢在哪里，限定了一個數字，這個數字就沒有被突破。我們在2015年上半年就講說，在明月村資本不能任性，權利不能任性。就像冶青姐一樣，一個相對公允的態度，相對于非常謙卑和尊重土地、生態的態度去陪伴明月村的成長。在這里面最重要的一點是我們是那里的生活者，在里面活成了自己想要活的樣子。

李霞：非常好，非常感動。未來的明月村的計劃是什么？

陳奇：我們在2018年、2019年有一個非常大的變化和升級，原來引進的是45個項目，現在呈現的是17個，這里面包括明月村的劇場、書院、美術館，而這些項目由有本心和初心的人來建造的。我們激活了很多在地的80后和90后，這些小伙伴現在充滿了活力，在這樣的一個樸實的大地上，這些90后的原住民已經開始為明月村編排大地的舞蹈，他們就是村里的人。

今年、明年我們計劃里面的45個項目會陸續的呈現，而這些項目都是散落在明月村的茶田和松林里，我們在保護松林、茶田的基礎上做的串聯。今年我們會把整個村子的所有水系都全部進行進一步的整理和提升，包括土壤的部分，而且也會有很多優質的文創產品出來，在這個過程里面我們會調整建設和生活腳步的節奏，讓明月村的村民在發展的同時能夠更好的去享受鄉村的生活，讓鄉村更干凈，這個干凈包括土壤的干凈、水系的干凈，人會有內心深處更多的一些感激和呈現的美好。我來之前還蠻開心的，前天明月村的村支書女兒結婚，小伙伴主持了婚禮，那些老年人都跑過來，農村里面很不善言辭的老年人跑過來跟我們喝茶，攝影師記錄下來了那種笑的樣子，設計師寫了一首詩，“到開心的地方去”，我們希望明月村是能夠讓很多人想起或者到了就很開心的地方，也歡迎大家有空的時候去那個開心的地方。謝謝！

李霞：明月村做了一件非常棒的事情，把一個純樸的、原真的鄉村，打造成城市人重新去發現理想和變得能夠開心的地方，也非常謝謝您的努力。接下來想跟伊能總來交流一下，文旅建設在姑蘇園林有六十多年的經驗，把在城市里面做園林的精致化的，追求極致的，很東方的建筑方式放到鄉村去，因為鄉村也是我們的一個精神家園，一個希望能夠去品質化生活的地方。我不知道您在做鄉村的文旅建設上，在把它向更高品質的方向發展，會有一些什么樣好的想法？

伊能麗子：剛剛幾位大咖在靈魂的高度上已經提了很多，這個話題我把它拉回到現實生活中。我感覺鄉村建設也需要提高硬實力。硬實力的概念是，我們每一個人都會忽略，但是每一個人都有關的一些基礎設施。我認為，鄉村建設的基礎設施建設一定要和城市接軌，如果不接軌的話是很難讓城里的人舒心和感到滿意。因為他們已經習慣了保溫、飽暖、隔音和舒適的睡眠空間、舒暢的衛生間。提到衛生間我特別想要提一下的是，撇開政治問題，我想去過日本的人感受一定是覺得很整潔、很舒服。

除了服務軟件比較好以外，不知道大家有沒有感受到，衛生間的硬件也是特別舒服的。東京的衛生間就像一個高級的化妝間，到鄉野去也不用擔心吃了美食以后會有很多窘迫的感受。順便曝一下料，東京2020年要開奧運會，為了吸引外國游客，為了展示國際游客的課題，東京及周邊的衛生間都進行全面的改造。雖然這些感覺是提不上桌面的一些小的問題，但是確實是跟我們每個人，不管男女老少，有多高的文化層次都切身相關。因為那么一個小小的生活的體驗，讓你的心情完全不一樣。我覺得這個也能讓你感到開心和滿意。

李霞：實際上伊能總提到非常重要的話題是廁所革命，去年10月份開始已經變成一個國家性的討論話題。鄉村的基礎設施問題和鄉村的休閑設施的建設是我們討論鄉村建設和鄉村旅游發展沒法兒繞開的問題。我在論壇之前也在做功課，看到幾年前的奇村長的報道，里頭還是非常有趣，講到奇村長并不認為她在做鄉村旅游。明月村不是景區，也不是鄉村旅游，而是一個社區，我覺得可能現在的情況會有一些變化，在想法上會有些變化。因為您剛才也提到，畢竟有20萬的游客每年已經到明月村了，人來以后對人的服務，或者是影響就變成一個非常重要的事情。就這個話題出發，我覺得它其實有非常深刻的一面。

我們在遇到一個鄉村題目的時候，我們其實有很多種路徑去引導它和解決它的途徑，我們是要把鄉村變成一個景區，或者是要變成一個社區，或者是要把它變成一個重新定義的空間，其實是有很多個方向，但是各有利弊。冶青老師剛才提到的景區里面的鄉村，它有特殊性。這個話題我們確實可以展開討論。一方面，游客從城市到鄉村去，如果它的目的是休閑，或者是大的旅游，他一定希望這個鄉村給他的感覺是差異性的，甚至是震撼性的，至少他要求是非常舒適性的。但同時從文化的層面上講，我們希望它是原真的，我們希望老鄉民還生活在這里。

生活態和度假態在交織的時候，必然會發生一些摩擦或者是不一致的地方。其實我覺得對于普遍性意義來講的話，很多的鄉村都面臨到這樣一個問題，我要把它引導成一個景區？還是用更純粹的鄉建方式，去做社區的方式引導村里面的人？這其實是兩個導向，所以我們并沒有辦法去用陳向宏總做古北水鎮的方式解決所有古村古鎮問題，因為并不是所有的地方都是北京，有巨大的投資。鄉村不能依賴很重的資產型投入改造鄉村，每一個參與其中的人，不管是政府也好，投資方也好，還是經營者也好，甚至是這個村子里面的居民，或者是新進入者，我們對這個形態的邊界在哪里？這是非常實際也是很重要的問題。我想請教冶青老師，你的桃花源是常德文旅投在做投資。文旅投對這個項目的投入產出要求是什么？如何用一個社會企業的角度去回應滿足社會的需求。

冶青：這個話題拋的特別好。我們很多時候是自己要去滿足自己的生存，同時要拿出自己的一部分盈利去參與到這里面，這是企業本身的價值觀。我們作為企業來講是微小的，單一企業都解決不了這個問題。中國的國企是社會最大的企業，應該去履行社會責任。從原則上，我們的價值觀應該是一致的，就像桃花源一樣，現在大筆的投資，有一個非常尷尬的局面，這個項目落地之前已經有很大的一塊兒旅游地產，桃花源古鎮落在那邊，文旅投作為大的資金投資方回報資源已經非常少了，所以現在就會延伸到在景區管理運營的時候出現問題。這是常德市政府，包括文旅投在未來可能要通過三年、五年慢慢的去調整和協調的問題。

從我這邊來講，我能做到的是，包括管委會這邊的領導也在更換，不管是過去的，現在的都高度認同這個價值。當然，在這個過程中價值是如何實現，一定要有一個時間的計劃?，F在我覺得是通過時間來調節的，不是今年想做到明天就能做到的問題。在桃花源采取的原則是，當政府和現在國企遇到一定困境的時候，我們不能去逼政府，不能去逼企業，我們一定是首先滿足自己自力更生，用相互的同理心去看這件事情，不能把彼此看成對立面。這個問題可能文旅投的領導才能答的清楚。大家知道，湖南是一個中部省份，常德也是一個交通目前看起來沒有那么發達的地方，投入產出是用時間來獲得回報。

第二，我很想分享一個很有意思的事情，今年1月去到寧波，寧波是長三角地區發展水平較高的城市，政府的理念相對開放一點，我分享一個書記的想法。他認為大筆的投資對于鄉村在某些時候是災難。他講到，在寧波來講，以前是一個湖城港，現在資源是生態資源，已經被大量的資金瞄上了，有非常多的資金洽談，要來開發湖城，投資商來的時候要求把這個村拆掉，一夜之間這些村子的風貌改變了，老百姓的生活一時間也變了個模樣。他說我不能去決定他們未來生活的命運，作為這個鄉鎮書記，他選擇的方式是什么？

他說希望為這個鄉鎮植入一種價值生態，最終的在地居民真正讓這個鄉村得到振興，當然他需要做到的是什么，引入更多的能夠和政府想做到的，為公共服務的思路一致的資源進來，和大家共同來做這件事情，其實我覺得這是未來的出路。因為一定要有政府的覺醒，企業的覺醒，每一個個體的覺醒，這是一個漫長的路。不能期望今天我們想怎么做明天就能做到，但是只要做一點點，最終我們的社會還是可以走向一個更文明，我們想要的那樣一種狀態。這是我想分享的。

李霞：謝謝！所以做鄉村的還是抱持有一顆平常心或者更社會心的態度，而不僅僅是商業或者很近期的商業回報的角度去理解。

冶青：真的是這樣的，哪一方特別強勢都不好，需要達到一種平衡，比較好的一種狀態不是由哪個去主導，而是自發的多元的，豐富性、開放性、多元性是保障可持續價值生態的一種最基本的訴求，剛才講到了權利不能任性，資金不能任性，一旦某一方面特別主導的想做什么事情就會欲速則不達。

李霞：沒有辦法有機伸展。

冶青：當下每一個社會從業人員能做的，至少在我們的工作領域能夠從創造價值生態這件事情做更多的努力。我現在那個地方有一個19歲就開始做社工服務者的人，我經常給他講的一句話，你不再是為做一件好事而努力，你要為創造更多的人來做好事的價值生態而努力。

李霞：所以冶青講到的是一個系統性的問題，更復雜。也想請教葛總在多彩投的平臺上，我們看到有很多成功的民宿品牌，有很多好的文創空間在一個個落地。作為投資平臺，對于投資人負責，對投資回報一定是有要求的。剛才我們討論到的不能著急，不能近期希望能夠得到所有的回報，要更長線的、更系統的討論這個問題。

葛釗含：冶青老師說的一句話我非常認同。我之前看到過一個數據，中國鄉村旅游整個市場每年大概有6萬億的增長。從投資的角度來講，這肯定是一片投資的熱土，包括國家政策上也有一些支持，這兩年力推特色小鎮的建設，但是從多彩投的角度來講，你會發現我們從來沒有跟過這種熱點。我們知道一哄而上或者資金大筆的強勢性的進入，其實是對當地資源的危害，不光是對當地資源的浪費，更重要的是對大家鄉村發展的信心喪失。

我們前期討論的模式，包括內在推動力不足，它不可能持續發展。過兩年之后變成一個更不好的狀態，對于大家鄉村建設的信心是一個缺失，我們認為是一個非常不好的事情。非常慶幸的一點是，我們是一個小平臺，我們沒有那么大的資金實力，造不成這樣的摧毀。剛才也提到了，我們平臺的整個運作和盈利模式上來講，不能算是雙向選擇，但是有一點類似。舉個例子，如果是拿明月村為例，明月村基于自己個人的特點和優勢，我們會把投資人劃不同的等級。有一些投資人雖然我們是權益+消費的平臺，但是有些人確實更偏向于權益層。

我們從心理上來講，這類投資人并不是鄉村部分的訴求群體，可能更適合酒店類的，快速的資金能給高額回報的。我們安身立命的點就是從民宿出發的，民宿一定是跟鄉村結合在一起的。另一批投資人的角度是，首先這個項目要有我追求的點，就是我需要的，不管是我內心的需求也好，對于景色的訴求也好，包括對于生活模式的向往也好，在此之外才考慮到我的收益，像奇村長也說了，股東也獲得收益了，這是一個正向循環。

首先是基于自己對品牌訴求，其實越是好的模式，或者越是好的已經被驗證的形式，它的回報可以給的更低。我們從開始的角度上來講，或者我們尋求的投資人的角度，就不是一個完全以純權益或者是收益為主的，更多的是一個，比如說他加入了以后是一個股東的身份，同時是一個消費者，首先有消費的訴求，其次有消費的動力。這在無數個項目上被驗證了。有調性的鄉村品牌的收益能達到對方投入的50%，但是依然非?；?。

我們確實是尋求了投資人不同的圈層，在不同的圈層上做了不同的事情。像我們這類資本的進入，我覺得還有一點好處，在什么地方呢？剛才明月村也提及了，可能對于流量做了限制。我們從最一開始可能在設計、商業模式甚至盈利模式上就有一個前期的規劃，可能就考慮到了區域的流量性，包括整體發展的可訴求性，因為投資不是一個短期行為，特別是如果是股權投資的話，可能要伴隨這個品牌或者這個村落起起伏伏，肯定是一個長久發展，而不是一個很短視的行為，這個也是可以回歸到我一直強調的，大家是一個正向推進。

李霞：謝謝葛總。因為多彩投也是大地風景的一個戰略合作伙伴，我們也非常希望后續能夠在推進執行一些古村古鎮的鄉村旅游里面，把多彩投非常棒的平臺業態做一些引入，把投資人更多的關于傳統投資品牌的資金做一些融合，后續非常希望用這樣一種方式解決鄉村問題。奇村長這邊比較多的在談鄉村的文化，鄉村的情懷，打動人的部分，現在還是要談一點商業。我非常關心去年的20萬到明月村的游客大概人均消費能在什么樣的水平？您剛才講到這些創業者的投入已經獲得了非常好的回報，目前的明月村基礎設施平臺性的投入和引入的新鄉民的投入是一個什么樣的結構，您能介紹一下嗎？

陳奇：明月村的人均消費去年的情況差不多可以做到500左右。在四川作為農家樂的一個發源地的話，在成都算是不錯的了。

第二個關于投資的板塊。明月村總共的投資，其實它有增長，就拿2015年做規劃時候的數字的話，大概會是3個億這樣的投入，其實不止。其中有8000萬是基礎設施的投入。這些基礎設施的投入是由當地的政府來完成的。其他的項目2.2個億，就現在的情況來看差不多3個億以上，這就是我們引進的各個項目投入的。政府的投資現在已經有了非常好的回報，包括品牌，包括民生，現在明月村已經成為成都市、四川省鄉村振興的一張名片，普江另外的一些村落被帶動起來了，包括農產品、文創現在都起來了，確實是做到了當地的政府、文化創科、投資人、當地的村民，大家都受益，大家都很開心的一個狀態。

李霞：您覺得這個模式的特殊性強嗎？或者可輸出、可復制的模式性問題，您覺得是什么樣子？

陳奇：如果我們探討這個模式的話，明月村是由政府來主導的，這個主導其實是說投基礎設施建設，包括由縣政府出來搭建一個平臺整合多方的資源，多元的投資主體進來以后進行文化創意產業的發展，有5家左右的公益組織，還會有更多的公益組織在里面協同社群，全村的村民以合作社為連接來做新老村民的共創共享，所以是一個政府主導、多元投資、文創帶動、產業支撐、公益組織支持來共創共享的模式。其實這個模式本身是簡單的，我們每年也在全國做很多分享，有很多做法是可以被借鑒和推廣的，但是不好復制，因為它的靈魂在于這里面的人。

李霞：其實人是最重要的問題。臺上的四位嘉賓給了我們很多啟發，但是沒有更多時間做深入的探討，下面請各位嘉賓每人講一句結束語。

冶青：就沿著剛才那個話題，投入和產出，以這個話題作為我的結束語。如果說投入只奔著商業而去，可能就不會是一個在鄉村的很好投入，一定是要從社會、商業、產業、品牌多方面去努力，在這件事情上來講的話，需要有整體的對這件事情的思維邏輯變化的考慮，我希望我自己能夠成為踐行者，也希望更多的人能思考這個問題，開始更好的投入到鄉村建設的服務里面去。

葛釗含：我始終覺得情懷和商業是可以得到平衡的，所以我希望鄉村建設能以情懷作為里子，以商業作為面子，更好的做好鄉村建設這件事。謝謝大家！

陳奇：鄉村的原真和鄉村的品質生活也是不矛盾的，我們在致力于扎根鄉村，不忘初心，不問西東，就在鄉村區域生活，去連接，感謝姚總給我這個機會讓我在這里向大家介紹明月村，歡迎大家去明月村。謝謝！

伊能麗子：鄉村建設確實是一個非常大的難題，我認為只有當人的肉身得到了很好的安頓，他的靈魂才能得到釋放。所以我覺得鄉村建設首先是當地政府的決心，讓老百姓的肉身得到很好的安頓，那么他的內在會自發的來創造獨有的鄉村文化，而不是我們強制的去植入，因為永遠植入的我們帶給他們的東西，不代表他們原始的東西。謝謝！

李霞：四位嘉賓的分享，我在臺上也覺得收獲良多。因為鄉村建設和鄉村旅游目的地建設的題目太大，太復雜，也遠遠不是一個小時討論能夠解決的問題，但無論如何我們一直在路上，我們跟各位嘉賓一直在路上陪伴。雖然論壇的圓桌討論部分不得不結束，但是以后面希望有更多的探討和交流。謝謝大家！