高舜禮：在國(guó)家旅游局今年確定的“515戰(zhàn)略”引領(lǐng)下，全行業(yè)普遍感到旅游業(yè)發(fā)展快馬加鞭，聲勢(shì)浩大，業(yè)內(nèi)一些人形容說(shuō)一年干了三年的活。請(qǐng)問(wèn)您怎么看今年旅游業(yè)發(fā)展的情況，或者從您所在地方的視角看，旅游業(yè)發(fā)展的形勢(shì)和工作成就是怎么樣的？

丁曉群：江西省是第一時(shí)間感受到“515戰(zhàn)略”的地方，因?yàn)榻衲瓿跏窃诮髂喜匍_(kāi)的全國(guó)旅游工作會(huì)議。2015年，江西省以旅游業(yè)的快節(jié)奏和有創(chuàng)新的舉措向全國(guó)交了一份答卷。所以，我對(duì)“515戰(zhàn)略”和2015年的評(píng)價(jià)是不平凡。除了進(jìn)行全面部署，也有重點(diǎn)用力的地方，比如在旅游體制方面，成立了江西省旅游發(fā)展委員會(huì)。“局改委”并不是文字游戲。過(guò)去旅游局在大合唱里面是配唱，但是成立旅發(fā)委以后，進(jìn)入了政府組成部門(mén)，處于了一個(gè)前端的位置，過(guò)去旅游統(tǒng)計(jì)需要向諸多部門(mén)要產(chǎn)業(yè)數(shù)字，現(xiàn)在很多行業(yè)、部門(mén)是爭(zhēng)取融入旅游業(yè)。最重要的是，旅游從投資、到消費(fèi)、到外交諸多領(lǐng)域，全面發(fā)力，這是一個(gè)令人耳目一新的年代，旅游不再是我們自己的獨(dú)唱，而是我們領(lǐng)唱，社會(huì)合唱。

陳奕輝：在“515戰(zhàn)略”引領(lǐng)之下，我感覺(jué)旅游行業(yè)越來(lái)越被聚焦，身上的壓力越來(lái)越大，但同時(shí)也感覺(jué)所做的事業(yè)非常美好，值得驕傲。福建在“十二五”收官之年的作為，我用一個(gè)數(shù)據(jù)說(shuō)明，2015年增長(zhǎng)至少在13%以上。在“515戰(zhàn)略”的引領(lǐng)下，福建旅游業(yè)在幾個(gè)方面令人矚目，第一是清新福建的品牌，內(nèi)容持續(xù)增加；第二是對(duì)應(yīng)“一帶一路”發(fā)展的21世紀(jì)海上絲綢之路旅游推廣，由福建牽頭，聯(lián)合沿海省份，加上香港、澳門(mén)兩個(gè)特別行政區(qū)，在東南亞的聯(lián)合推廣搞得有聲有色。第三是今年5月6日至8日的海峽兩岸博覽會(huì)。此外，還有3月份的福建環(huán)海峽旅游圈、10月份的旅游節(jié)，這樣的亮麗色彩越來(lái)越明顯。

王建平：飯店業(yè)在轉(zhuǎn)折中走過(guò)了2015年，在要素整合當(dāng)中發(fā)展，飯店的形態(tài)越來(lái)越多樣，層次越來(lái)越多樣化，在2015找到了自己的方向。

黃樹(shù)田：“十二五”期間，沂南縣委、縣政府把旅游資源變成了旅游產(chǎn)業(yè)，變成了縣里的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)和戰(zhàn)略的支柱產(chǎn)業(yè)，沂南的知名度和影響力不斷擴(kuò)大，生態(tài)環(huán)境改善，生活質(zhì)量和幸福指數(shù)提高，使沂南繼續(xù)走在全省的前面。

高舜禮：大家能否介紹一下2015年旅游發(fā)展的三個(gè)標(biāo)志性事件。

黃樹(shù)田：2015年沂南取得了一定的成績(jī)，第一是獲得了CCTV的一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)；第二就是今年國(guó)家旅游局到沂南調(diào)研，對(duì)沂南文旅融合高度評(píng)價(jià)；第三是月初沂南成為國(guó)家級(jí)旅游改革創(chuàng)新先行區(qū)，這是對(duì)沂南的鼓勵(lì)，也是沂南打造目的地、發(fā)展旅游的一個(gè)重要責(zé)任。

王建平：2015年，飯店業(yè)的資本化明顯加快，以前只是資產(chǎn)、產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在資本化的規(guī)模增大，速度加快。再者，國(guó)家非常重視，尤其是把民宿、短租、長(zhǎng)租等作為生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)進(jìn)行扶植和發(fā)展，這是飯店業(yè)未來(lái)發(fā)展一個(gè)大的創(chuàng)新和變化。

陳奕輝：一個(gè)是21世紀(jì)海上絲綢之路旅游推廣，一個(gè)是環(huán)海峽領(lǐng)域旅游合作，還有清新福建品牌推廣，在2016年我們將繼續(xù)加大力度，尤其是在海外，不僅僅限于幾個(gè)門(mén)店做推廣，要在臉書(shū)、推特等網(wǎng)絡(luò)媒介上面，請(qǐng)當(dāng)?shù)厝擞卯?dāng)?shù)卣Z(yǔ)言來(lái)講述福建故事。

丁曉群：江西旅游和大家分享的三類(lèi)事件，一是江西形象品牌現(xiàn)在開(kāi)始講外語(yǔ)，走向國(guó)際化。江西在海外十多個(gè)江西老鄉(xiāng)會(huì)設(shè)立海外推廣機(jī)構(gòu)。今年由省長(zhǎng)帶隊(duì)到俄斯，讓江西“走出去”，在俄羅斯引起了一陣綠色贛風(fēng)。省委書(shū)記、省長(zhǎng)在諸多場(chǎng)合都當(dāng)過(guò)“導(dǎo)游”，積極推介江西旅游業(yè)，產(chǎn)生了良好的宣傳效果。第二是江西的景區(qū)發(fā)生了新變化，有了新色彩，不僅有廬山、井岡山等，還有三清山與龍虎山等新5A景區(qū)崛起；第三個(gè)值得分享的是2015年江西沒(méi)有很大的負(fù)面旅游新聞事件。

高舜禮：從各位嘉賓的發(fā)言中可以看出，2015年，在不同的崗位、不同的領(lǐng)域，旅游業(yè)還是取得了非常大的成績(jī)，這為“十三五”的開(kāi)局起步奠定了非常好的基礎(chǔ)。國(guó)務(wù)院2009年41號(hào)文件明確提出一個(gè)發(fā)展目標(biāo)，中國(guó)旅游業(yè)到2020年應(yīng)該在規(guī)模、質(zhì)量、效益等方面基本達(dá)到世界發(fā)達(dá)國(guó)家的水平，也就是說(shuō)到“十三五”期末的時(shí)候，應(yīng)該基本成為旅游強(qiáng)國(guó)，這是不容置疑的。因此，“十三五”規(guī)劃顯得特別重要之處，在于我們要從世界旅游大國(guó)晉級(jí)為旅游強(qiáng)國(guó)。既然大和強(qiáng)是有一些差別的，差在什么地方，強(qiáng)應(yīng)該怎么強(qiáng)？江西省這些年一直在致力于建設(shè)強(qiáng)省，先請(qǐng)問(wèn)丁曉群主任，建設(shè)強(qiáng)省經(jīng)驗(yàn)有哪些可以借鑒。

丁曉群：“十三五”對(duì)江西而言是一個(gè)最重要的旅游發(fā)展關(guān)鍵期。全國(guó)2020年全面實(shí)現(xiàn)小康，江西提出決戰(zhàn)2020和逐步實(shí)現(xiàn)小康；2020年是實(shí)現(xiàn)旅游強(qiáng)國(guó)的一個(gè)戰(zhàn)略，江西省也提出了在2020年實(shí)現(xiàn)旅游強(qiáng)省。把這兩個(gè)事分開(kāi)了說(shuō)，有它特殊的意義；并在一起，有同等重要的意義。江西是革命老區(qū)，在解放之初，江西有兩大生態(tài)都不太理想，一個(gè)是自然生態(tài)，受到戰(zhàn)火的摧毀，加上各種自然災(zāi)害，自然生態(tài)被嚴(yán)重破壞，后來(lái)得到恢復(fù)，森林覆蓋率達(dá)到63%，居于全國(guó)前列。第二是人口生態(tài)，戰(zhàn)爭(zhēng)造成男女比例失衡，給老區(qū)人帶來(lái)的壓力特別大，經(jīng)過(guò)幾十年的發(fā)展，現(xiàn)在全省4500萬(wàn)人口里面，男女比例才趨于合理。前些年中央特別下文件要振興江西老區(qū)，加大項(xiàng)目方面的扶持，基于這一點(diǎn)，盡管在貧困人口脫貧方面有相當(dāng)?shù)碾y度，但江西省委提出決戰(zhàn)決勝2020，共享改革開(kāi)放的成果，這是一個(gè)戰(zhàn)略的目標(biāo)，旅游要發(fā)揮大的作用。2013年，省委省政府提出了建設(shè)旅游強(qiáng)省的戰(zhàn)略目標(biāo)，基本的一點(diǎn)就是要更加注重質(zhì)量，在游客的滿(mǎn)意上做文章，數(shù)量未必最多，發(fā)展速度未必最快，但在綜合實(shí)力或者團(tuán)體賽中力爭(zhēng)成為國(guó)內(nèi)第一方陣。江西的旅游目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)中國(guó)旅游強(qiáng)國(guó)的一部分，也是江西人和全國(guó)同步小康夢(mèng)想的重要組成部分，理當(dāng)盡快實(shí)現(xiàn)。

高舜禮：丁主任的話闡明了一個(gè)問(wèn)題，強(qiáng)國(guó)目標(biāo)絕對(duì)不是單項(xiàng)的，不是公報(bào)里面所看到的那簡(jiǎn)單的幾個(gè)項(xiàng)，而是一長(zhǎng)串的體系，這樣比較以后，可能才比較合理，能夠比較準(zhǔn)確地反應(yīng)旅游業(yè)在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中的地位和貢獻(xiàn)。這個(gè)觀點(diǎn)是非常有道理的。

陳奕輝：如果以強(qiáng)來(lái)算的話，業(yè)界和學(xué)界有各自的標(biāo)準(zhǔn)，按照通俗的認(rèn)識(shí)，應(yīng)該是旅游要素積極的提升，不僅讓我們的國(guó)民在國(guó)內(nèi)旅行感到放心、舒心和開(kāi)心，也應(yīng)當(dāng)讓國(guó)際游客來(lái)到中國(guó)能夠放輕、舒心和開(kāi)心。對(duì)旅游強(qiáng)國(guó)這一目標(biāo)，可以有熱切的希望，有熱情的作為和追求，但同時(shí)也應(yīng)當(dāng)要有冷靜而客觀的思考，建設(shè)旅游強(qiáng)國(guó)不應(yīng)是孤立的，應(yīng)該是在各行各業(yè)、方方面面，都齊頭并進(jìn)發(fā)展以后。

高舜禮：對(duì)陳副局長(zhǎng)的看法，我有一些不同意見(jiàn)。他講的這個(gè)強(qiáng)是質(zhì)量方面的提升，提升到什么程度，這里面有一個(gè)自比和他比的問(wèn)題，如果總是與自己比，我們永遠(yuǎn)不可能建成強(qiáng)國(guó)，還是應(yīng)該與世界上的其他強(qiáng)國(guó)作對(duì)比，這是第一個(gè)問(wèn)題。第二，他說(shuō)旅游強(qiáng)國(guó)的建成不能單獨(dú)的實(shí)現(xiàn)，需要其他方面同步

推進(jìn)，這個(gè)觀念貌似有道理，但是我認(rèn)為是值得探討的。因?yàn)槿绻雀鞣矫鏃l件都充分具備再變成旅游強(qiáng)國(guó)的話，這個(gè)事到2020年實(shí)現(xiàn)就有點(diǎn)兒懸乎。早在改革開(kāi)放之處，就有一個(gè)理論，認(rèn)為旅游業(yè)可以適度超前于國(guó)民經(jīng)濟(jì)的速度發(fā)展，并以改革開(kāi)放的排頭兵而發(fā)揮作用。既然國(guó)務(wù)院提出2020年基本實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，恐怕也是早就經(jīng)過(guò)論證的。當(dāng)然，實(shí)現(xiàn)旅游強(qiáng)國(guó)的目標(biāo)應(yīng)該是一個(gè)總體性概念，不可能要求每一個(gè)省份都是一個(gè)水平，也不可能要求3000多個(gè)縣都是強(qiáng)縣。是不是這樣？請(qǐng)繼續(xù)談一下。

陳奕輝：我簡(jiǎn)單補(bǔ)充一下，或許剛才的表述不太完整。比如福建是旅游資源比較富集的省份，特別是這幾年，發(fā)展越來(lái)越順暢，因?yàn)榛A(chǔ)設(shè)施完善了，因?yàn)榉椒矫婷娴呐涮赘纳屏耍晕屹澩呱玳L(zhǎng)說(shuō)的，我們有堅(jiān)定的信心，一定可以實(shí)現(xiàn)旅游強(qiáng)國(guó)的目標(biāo)。

高舜禮：我國(guó)飯店在硬件強(qiáng)度上應(yīng)該已不比旅游強(qiáng)國(guó)差，是不是現(xiàn)在就已經(jīng)是強(qiáng)國(guó)水平了呢？

王建平：旅游強(qiáng)國(guó)，對(duì)游客來(lái)說(shuō)要有一個(gè)非常好的旅游休閑環(huán)境。就飯店而言，這些年中國(guó)的飯店業(yè)規(guī)模確實(shí)有大發(fā)展，但是從強(qiáng)國(guó)的要求來(lái)說(shuō)，飯店業(yè)必須用中國(guó)文化去塑造自己的酒店品牌，我認(rèn)為在實(shí)現(xiàn)旅游強(qiáng)國(guó)的過(guò)程中，應(yīng)該有更多的中國(guó)文化。

黃樹(shù)田：我感覺(jué)旅游強(qiáng)國(guó)需要采用一系列硬性指標(biāo)，指標(biāo)體系要包括旅游管理、發(fā)展?jié)摿Γ€有可持續(xù)性，既要縱向比較，也要橫向比較。旅游已被定位為支柱產(chǎn)業(yè)，要成為強(qiáng)大的產(chǎn)業(yè)，還要不斷加大改革力度，既要借鑒外面的經(jīng)驗(yàn)，也要汲取教訓(xùn)，要把觀光休閑度假結(jié)合在一起。

高舜禮：強(qiáng)國(guó)的問(wèn)題，中國(guó)提出最少有15年了。當(dāng)時(shí)，有一些旅游大省的局長(zhǎng)研究過(guò)強(qiáng)國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，但是這項(xiàng)研究并沒(méi)有在業(yè)界引起較多的關(guān)注，旅游主管部門(mén)基本按照自己設(shè)想的強(qiáng)國(guó)目標(biāo)去做。強(qiáng)不強(qiáng)，首先不是單純和自己比，而是要和外國(guó)相比有比較優(yōu)勢(shì)。談清楚這個(gè)問(wèn)題不容易，但今天我們爭(zhēng)取談出個(gè)一二三來(lái)。那我們反向思考一下，您看看哪些方面和強(qiáng)國(guó)有差距？

黃樹(shù)田：我感覺(jué)兩點(diǎn)，一個(gè)是產(chǎn)品，一個(gè)是服務(wù)。當(dāng)然還有技術(shù)、服務(wù)設(shè)施、要素。比如，我們產(chǎn)品的規(guī)模、檔次、精細(xì)化程度都有差距，設(shè)計(jì)和創(chuàng)意創(chuàng)新也有差距。再比如，我們現(xiàn)在缺乏服務(wù)的知名品牌，不論是高端國(guó)際的，還是本土的，即使具有一定知名度的旅游企業(yè)，服務(wù)的一些規(guī)范都不健全。這需要引進(jìn)管理，好的管理模式，好的體驗(yàn)，雖然要花一定的代價(jià)，但是能把服務(wù)提升上來(lái)。產(chǎn)品和服務(wù)，這是永恒的。

王建平：與發(fā)達(dá)國(guó)家相比，飯店真正要從規(guī)模大走向?qū)嵙?qiáng)，需要抓住市場(chǎng)需求，要有高品質(zhì)，要有自己的理念，要有非常良好的效益。

陳奕輝：縱觀世界上的旅游強(qiáng)國(guó)，尤其是歐美國(guó)家，發(fā)展旅游具有公益性，資源配置市場(chǎng)具有決定性。三中全會(huì)已提出市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用。我認(rèn)為，要強(qiáng)的話，必須要有真正的以人為本的服務(wù)理念。再者，在發(fā)展的過(guò)程中，我們的人才極其緊缺，成為一個(gè)強(qiáng)國(guó)，需要有高素質(zhì)、職業(yè)化的人才。

這個(gè)非常缺乏，也非常重要。

丁曉群：要實(shí)現(xiàn)旅游強(qiáng)國(guó)夢(mèng)，我覺(jué)得首先要把評(píng)價(jià)體系做相當(dāng)大的調(diào)整，由第三方對(duì)旅游行業(yè)進(jìn)行評(píng)價(jià)，這是旅游強(qiáng)國(guó)的其中一個(gè)重點(diǎn)。其次，我個(gè)人認(rèn)為，要成為強(qiáng)國(guó)，中國(guó)的旅游應(yīng)當(dāng)是由政府強(qiáng)向企業(yè)強(qiáng)轉(zhuǎn)換。政府要更加注重公共服務(wù)，而不是項(xiàng)目和政績(jī)。

高舜禮：這個(gè)觀點(diǎn)談得很好，這個(gè)問(wèn)題正反問(wèn)有助于認(rèn)識(shí)深化，因?yàn)槁糜螐?qiáng)國(guó)的話題，說(shuō)到底是一個(gè)很大的話題，談深需要下工夫。無(wú)論從接待人數(shù)、旅游規(guī)模、供給總量來(lái)看，中國(guó)絕對(duì)是世界第一的大國(guó)，但是怎么從大國(guó)邁向強(qiáng)國(guó)，實(shí)現(xiàn)一步跨越，這個(gè)問(wèn)題中國(guó)旅游人思考了很久。我們看到很多人寫(xiě)文章，要實(shí)現(xiàn)這樣的跨越，關(guān)鍵是應(yīng)該改革創(chuàng)新和提質(zhì)增效，關(guān)鍵在于轉(zhuǎn)變發(fā)展方式。從十七大以后，旅游行業(yè)就開(kāi)始思考這個(gè)問(wèn)題，還專(zhuān)門(mén)下過(guò)一些指導(dǎo)性的文件，但改變這個(gè)方式非常難。我想請(qǐng)4位嘉賓直截了當(dāng)?shù)卣勔徽劊糜涡袠I(yè)現(xiàn)在應(yīng)該堅(jiān)決制止哪些事兒。

丁曉群：第一，轉(zhuǎn)變方式發(fā)展比任何時(shí)候都緊迫，同時(shí)比任何時(shí)候都有希望。為什么這么說(shuō)？旅游業(yè)作為服務(wù)業(yè)的主導(dǎo)企業(yè)，作為社會(huì)文明發(fā)展的一個(gè)階段性的標(biāo)準(zhǔn)，必須在這個(gè)過(guò)程中承擔(dān)支柱作用，承擔(dān)引領(lǐng)作用，所以我覺(jué)得很急迫。對(duì)中國(guó)旅游業(yè)來(lái)說(shuō)，這也是經(jīng)濟(jì)大國(guó)向經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)、文明強(qiáng)國(guó)轉(zhuǎn)型的重要標(biāo)志，這為世界很多發(fā)達(dá)國(guó)家所印證，中國(guó)可能也必須往這個(gè)方向發(fā)展，所以我覺(jué)得中國(guó)旅游轉(zhuǎn)型升級(jí)比任何時(shí)候都迫在眉睫，都重要。

第二，轉(zhuǎn)型升級(jí)比任何時(shí)候都困難。從打開(kāi)國(guó)門(mén)接待外賓到高速發(fā)展，我們的旅游業(yè)中隱藏了一些不健康因素，比方說(shuō)GDP的增長(zhǎng)，項(xiàng)目很多是無(wú)效的，是重復(fù)建設(shè)的，很多是形象工程，很多是中看不中用的；比如說(shuō)酒店，很多酒店很奢華、但便捷性不夠，不要說(shuō)殘疾人，正常的游客進(jìn)出都有很多不便，景區(qū)也有類(lèi)似情況。中國(guó)旅游的發(fā)展，是領(lǐng)導(dǎo)者、設(shè)計(jì)者、建造者的天堂，卻有可能是消費(fèi)者的陷阱，因?yàn)槲覀兒芏嘣O(shè)施不是為他們所用的，

甚至帶來(lái)了很多隱患。有些理念是錯(cuò)誤的，包括旅行社，我們?cè)赪TO談判的時(shí)候有一個(gè)內(nèi)部的說(shuō)法，對(duì)國(guó)內(nèi)旅行社要實(shí)施保護(hù)，保護(hù)的結(jié)果是現(xiàn)在世界級(jí)的旅行社里面，沒(méi)有一家是中國(guó)人自己創(chuàng)辦的、自己經(jīng)營(yíng)的。

第三，中國(guó)旅游比任何時(shí)候都有希望。中國(guó)旅游強(qiáng)國(guó)夢(mèng)是中國(guó)夢(mèng)的一部分，是國(guó)務(wù)院做出的戰(zhàn)略部署，各方面圍繞旅游強(qiáng)國(guó)做出了重大的改革和推進(jìn)措施，供給側(cè)改革，包括需求的改革，旅游業(yè)都應(yīng)該有更大的作為，國(guó)家要實(shí)現(xiàn)五大目標(biāo)、理念，離不開(kāi)旅游的更大發(fā)展，可持續(xù)發(fā)展比任何時(shí)候都有希望。因此，我覺(jué)得轉(zhuǎn)型升級(jí)不一定是對(duì)簡(jiǎn)單個(gè)體的研究，應(yīng)該是緊迫、重要的戰(zhàn)略性選擇，甚至是戰(zhàn)術(shù)性任務(wù)，因此剩下的時(shí)間對(duì)我們而言，不是長(zhǎng)了，而是短了。中國(guó)旅游轉(zhuǎn)型升級(jí)的希望很大，因?yàn)檫@是我們必須實(shí)現(xiàn)的強(qiáng)國(guó)夢(mèng)。

高舜禮：您認(rèn)為當(dāng)前哪些是不符合要求的，應(yīng)該停下來(lái)的？

丁曉群：要停下那些對(duì)我們不利的事情。比如，要立即放棄簡(jiǎn)單的旅游增長(zhǎng)比例、旅游接待人次的橫向比較，而要做多元化分析，這方面我們的壓力很大。江西要建成旅游強(qiáng)省，前10名的評(píng)價(jià)體系在哪兒，不知道。現(xiàn)在的游戲規(guī)則需要改變，要重新建立對(duì)旅游強(qiáng)國(guó)、強(qiáng)省、強(qiáng)市的科學(xué)考核體系，旅游產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)化，應(yīng)有一定標(biāo)準(zhǔn)。這是我個(gè)人的觀點(diǎn)，不代表集體。再比如，要把香港、澳門(mén)、臺(tái)灣從入境旅游里面單列出來(lái)。中國(guó)的旅游強(qiáng)省必須把港澳臺(tái)在真正的入境旅游里面單列，才可以平等對(duì)話。

高舜禮：這個(gè)觀念很好，但實(shí)施起來(lái)可能有難度。

陳奕輝：第一，應(yīng)該制止一些旅游企業(yè)粗放式的經(jīng)營(yíng)，偶爾加一個(gè)微信號(hào)，就說(shuō)是互聯(lián)網(wǎng)+，或者簡(jiǎn)單地加一個(gè)東西就說(shuō)是創(chuàng)新，這是不行的。應(yīng)當(dāng)有淘汰機(jī)制。第二，不可持續(xù)的旅游項(xiàng)目不能再做，有些旅游項(xiàng)目會(huì)對(duì)生態(tài)構(gòu)成威脅、造成破壞，有些地方本身沒(méi)有搞旅游的條件，不能硬上，需要叫停。第三，旅游發(fā)展到今天，應(yīng)從政府部門(mén)主導(dǎo)走向政府引導(dǎo)，旅游發(fā)展中長(zhǎng)官意識(shí)主導(dǎo)的項(xiàng)目不能再做，要尊重旅游規(guī)律。我們中國(guó)的旅游企業(yè)越做越強(qiáng)，只有偉大的體驗(yàn)，我們才有國(guó)際旅游的話語(yǔ)權(quán)、定價(jià)權(quán)。

高舜禮：比如現(xiàn)在所謂的旅游大項(xiàng)目，動(dòng)輒十幾個(gè)億甚至上百億的旅游項(xiàng)目，這個(gè)符合旅游發(fā)展的規(guī)律嗎？我們的各級(jí)官員往往說(shuō)起大項(xiàng)目都是津津樂(lè)道，也有把本來(lái)

就是一些零散的旅游項(xiàng)目，捆綁一下打包一下，一下弄成了旅游大項(xiàng)目，起一個(gè)大的名字。這個(gè)是不是可以轉(zhuǎn)變？

王建平：第一個(gè)問(wèn)題，要轉(zhuǎn)型，應(yīng)當(dāng)分析中國(guó)主流消費(fèi)的趨勢(shì)，改革開(kāi)放以來(lái)，人們的生活方式改變了。顧客住在這個(gè)酒店里面，有兩個(gè)小時(shí)的時(shí)間，應(yīng)該做什么休閑娛樂(lè)的事，酒店應(yīng)該考慮這一需求做休閑度假，做酒店+社交，現(xiàn)在有將近二三十家，尤其在南方城市，已經(jīng)在為客戶(hù)提供更好的體驗(yàn)。

黃樹(shù)田：我覺(jué)得轉(zhuǎn)型升級(jí)應(yīng)該兩個(gè)方面，一個(gè)是思想、理念，然后是導(dǎo)向。理念和導(dǎo)向?qū)嶋H上是國(guó)家的政策，五中全會(huì)提到的創(chuàng)新，協(xié)調(diào)、綠色、開(kāi)放、共享等，要在這個(gè)理念的指導(dǎo)下，結(jié)合實(shí)際，結(jié)合地方特色，對(duì)原有的項(xiàng)目進(jìn)行提升、創(chuàng)新，這是一點(diǎn)。第二個(gè)就是防止一哄而上，國(guó)家提倡多規(guī)合一，但是沒(méi)有提到旅游規(guī)劃，應(yīng)當(dāng)實(shí)現(xiàn)規(guī)劃全覆蓋，將旅游規(guī)劃與城鄉(xiāng)發(fā)展規(guī)劃、經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展規(guī)劃等融合，如果規(guī)劃不當(dāng)，造成浪費(fèi)，這是一個(gè)大問(wèn)題。

高舜禮：關(guān)于“十三五”的話題，關(guān)于建設(shè)旅游強(qiáng)國(guó)的話題，關(guān)于轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的話題，關(guān)于提質(zhì)增效的話題等等，還有很多很多，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，無(wú)法一一討論，但是在結(jié)束前，還是要請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)4位嘉賓概括一下，拿中國(guó)和法國(guó)、西班牙、美國(guó)、意大利、德國(guó)比較公認(rèn)的世界旅游強(qiáng)國(guó)相比，差距究竟在哪兒？請(qǐng)大家舉兩個(gè)例子。

丁曉群：國(guó)外的酒店是以方便、舒適為追求的，而我們的酒店不是。

陳奕輝：外國(guó)旅游業(yè)推廣方式，我們要認(rèn)真學(xué)習(xí)。我看了美國(guó)、澳大利亞的一些推廣短片，或許你忘了講了什么，但是你會(huì)感覺(jué)到這個(gè)國(guó)家的精神。我們?cè)谧呦驈?qiáng)國(guó)的過(guò)程中，肯定要推廣，講故事傳播中國(guó)聲音非常重要，這些我們還要向他們學(xué)習(xí)。

王建平：國(guó)外旅游景點(diǎn)標(biāo)識(shí)較為完善，國(guó)內(nèi)的比較缺乏，類(lèi)似的還有很多。

黃樹(shù)田：兩個(gè)方面，一是產(chǎn)品，二是服務(wù)，游客為什么喜歡到馬爾代夫，是因?yàn)樗麄冇刑厣徽撌钱a(chǎn)品打造，還是營(yíng)銷(xiāo)推介，都有過(guò)人之處。第二就是服務(wù)，貼心個(gè)性化的服務(wù)，要提升服務(wù)品質(zhì)，打造服務(wù)品牌。

高舜禮：奔向旅游強(qiáng)國(guó)的“十三五”是一個(gè)宏大的話題。今天四位嘉賓從不同的角度，談了很好的觀點(diǎn)或思路，期望對(duì)引導(dǎo)業(yè)界有關(guān)旅游強(qiáng)國(guó)的討論和研究有所啟發(fā)和幫助！