第一輪的各位嘉賓將以“臨夏新未來：文化如何賦能紫斑牡丹產業提質增效”為主題開展對話。

劉家明：對話的主題是臨夏新未來：文化如何賦能紫斑牡丹產業提質增效。每年 4- 5月，文旅界最出圈的肯定有牡丹。觀牡丹，賞牡丹，成為四五月國人的主要項目。臨夏的紫斑牡丹可以說在全國獨一無二，尤其因為自身的區域特性，這一點對于旅游來說就是稀缺資源。未來臨夏如何把握好這項資源優勢，把自然優勢轉化為旅游強勢，進而轉化為經濟生產力，這是臨夏接下來要突破的重點。針對臨夏未來，文化如何賦能紫斑牡丹產業提質增效這個話題，我們邀請了這個北京林業大學園林學院教授、博士生導師，國家重點研發項目首席科學家、牡丹國際研究院院長成仿云；河南農業大學教授、博士，河南省首席科普專家王政；第三位是菏澤市牡丹發展服務中心副主任、研究員劉濟博；第四位是5A級國家旅游景區和國家旅游度假區創建的實戰專家王仕源，這幾位專家一起來為臨夏未來出謀劃策。今天一共是兩輪，第一個是提問環節。我們首先請成教授講講臨夏的牡丹種子產業，未來可以從哪幾個方面入手，做大做強這一種子產業，實現種子經濟，這個挺重要的。剛才成教授也提到基因庫。

成仿云：這個實際上我之前看臨夏產業的種子入屬，這是我們的一個基本出發點，種子可以理解兩個問題，一個是從生物學的角度，我們發展產業種子，包括種子資源以及對資源評價和改良基礎上進行一些新品種的培育。有了新品種以后，對這些品種的商業化價值和產業化價值進行第二個評價，在這個基礎上進一步的進行一些產業化生產技術的開發，最終形成我們現代生活所需要的產品或者商品。我們現在大力推出旅游產業，把別人吸引來，那吸引來了，你給他賣什么，給他用什么，這些我們都可以通過這一系列的工作來做。

另外一個是種子產業的文化的角度講，我剛才談到，我覺得經過領導講和我們這個理解，我覺得我們臨夏的這個牡丹，或者說花兒的這個文化應該是一個新的起點上，我們也可以深入的去挖掘它，讓它成為引爆我們這個地方的一個一個可持續發展的一個亮點。我們既要趕超現在所謂的網紅或者這些東西一時的東西引爆他，我想更需要的是可持續的發展，這種可持續的發展就是從種子的角度，我們理解就應該發展一些優良的種子，文化種子讓它能夠在這一個文化和生活的范圍內生根發芽，最后開花來吸引人。我再加一句就是在文化創意方面，實際上我想做這建議，我們臨夏的兩個東西可以作為產業推廣，比如說以牡丹為平臺的這個磚雕木雕，能不能把它借助花兒的這個平臺推向全國的建筑市場？這樣我覺得也是一個方向。

劉家明：好，非常感謝成教授的分享。從成教授的分享中我們可以感受到成教授非常的專業。習總書記特別重視基因工程和種子工程，現在全國各地都在做種子工程，我覺得我們臨夏抓住紫斑牡丹的種子工程非常重要。成教授，將來我覺得后半生就應該給投身在這個臨夏，把這個牡丹種子和紫斑牡丹產業做大做強了。

這幾年多樣牡丹旅游。嗯，創新不斷，它有很多好的做法，我覺得我們臨夏也可以學習就是這些好的經驗。我就得請問一下王教授怎么樣借鑒到臨夏來，讓臨夏像洛陽一樣做到這個聞名國內外。

王政：感謝劉教授。我從河南來，剛才我們成教授也講洛陽的牡丹、菏澤的牡丹，各有千秋，這個各有自己的特點。

那么對于洛陽來講，第一個我來說一下這個法律上保護各方面這個細節上來做。實際上這個法律上它有一些不僅僅是指的就是我們說那個民法、刑法、憲法這一類的，地方的法律，當然有一些地方的政策，比如說這次洛陽的一個出圈，也不僅僅是牡丹，還有漢服。但是這里面有一個細節在哪？像淄博一樣，停車費，小車是 3 塊錢，從7點到 23 點，大車 5 塊、 8 塊的，你不能漲價，也不能按這個時間段來計費，那么就保護了我們游客的利益，同時它也保護了洛陽牡丹這個品牌。同時在政策上，包括這些標準上，我們國家目前來講，有 75 個標準，有我們臨夏地方標準，但也有菏澤和洛陽的一些標準，我覺得是保證了旅游行業的一些健康發展。同時今年大家也看到了，在五一之前，我們抖音上也看到了洛陽出現了一群穿著漢服的小姐姐。那么有媒體人評論，在牡丹花節還沒有過去的時候，洛陽又引爆了年輕潮，就是說我們去洛陽的時候，你會看到很多年輕人在穿著漢服，吃著大唐的美食，這個營業模式各方面都是怎么來說讓年輕的人參與到我們這個經濟里面。我覺得這個我們臨夏的花兒，臨夏的牡丹，臨夏的旅游。我就昨天聽我們的領導說，我們五一節期間也有將近 30 萬的旅游客人進來，我們本身只有 40 多萬人。這個我覺得這個已經很好了。我覺得在成老師的科研團隊帶領下，做好品種的選育，這個在劉老師等各位專家的帶領下，做好我們的旅游。我覺得我們寧夏的花兒不僅是唱得好，我覺得我們臨夏這個牡丹花會開得更好，開得更遠。

劉家明：菏澤那么大產業起步稿產業體系完整，在牡丹文化促進產業發展方面有哪些經驗？請劉主任給我們介紹一下。

劉濟博：謝謝劉教授。尊敬的郭書記，在座的各位領導，各位專家和各位朋友們，很榮幸能受邀參加 2023 臨夏市牡丹文化產業發展大會，能有機會與各位專家交流一下牡丹產業發展成果。在此我謹代表菏澤市牡丹屆人士們，對臨夏人民的牡丹情表示由衷的敬意，對大會的勝利召開表示衷心的祝賀。

菏澤牡丹發展歷史悠久，起于隋朝圣女，唐宋明清的時候，栽培中心就已經轉到菏澤。2013 年 11 月 26日，習近平總書記親臨菏澤視察牡丹產業，對菏澤牡丹產業的發展寄予厚望。近年來，菏澤市市政府立足牡丹資源整合優勢，走這個創意發展、差異化競爭的路子，全力打造菏澤牡丹特色產業。

截至目前，菏澤現在現有這個九大色系，十大發行， 1280 個牡丹品種，牡丹加工企業達到 120 家，產品種類涉及 11 大領域 260 多個。目前菏澤已經成為世界上最大的牡丹栽培、加工、出口、科研和旅游基地。在牡丹文化方面，我認為牡丹蘊含著中華民族不畏強權、自強不息、雍容大度的精神內涵，是中華民族品質的象征。下一階段我們要結合新時代精神，充分的傳承、挖掘、創新中國牡丹優秀文化，以這個牡丹文化來繁衍我們這個牡丹文化事業，引領牡丹產業的發展。

菏澤體做的有以下幾點。一個是我們是廣植牡丹元素，增加牡丹城市氛圍，菏澤現有的一個牡丹專門觀賞園一共是 12 個，其中千畝以上的兩個，有 3 個1000畝以上的牡丹田園觀光旗， 3 個牡丹觀光種植觀光帶， 3 個牡丹盆栽催化中心， 30 個牡丹標準化栽培示范基地。

在城市應用上，菏澤區劃公共設施以牡丹命名，比如我們有全國唯一的牡丹區。我們在這個公共設施上，我們有牡丹劇院，還有牡丹大酒店，我們又新開通了中國牡丹之都菏澤號高鐵專利，屬于省內的黃金旅游專列。再一個就是我們的重要服務窗口，比如說高鐵、機場，我們大量的植入菏澤牡丹圖片、牡丹繪畫以及牡丹影視作品，在公交站牌、公共設施，全部植入中國牡丹之都標識圖案。在疫情期間我們發的口罩全部是印有中國牡丹之都標識的口罩，來營造菏澤牡丹城市氛圍。第二點，我們全力做好菏澤牡丹節會，高質量打造牡丹節會活動。菏澤現在已經舉辦了 32 屆菏澤國際牡丹文化藝術節，舉辦了五屆世界牡丹大會，世界牡丹大會我們現在已經在上海崇明區、陜西咸陽，還有重慶墊江都有涉及。今年我們又在荷蘭的南荷蘭省開設了世界牡丹大會的分會場，有力的提高了菏澤牡丹的知名度和影響力。

再一個就是我們積極參加國內外大型花事活動，我們參加了 2016 安塔利亞世園會、 2019 北京世園會、上海花博會，我們菏澤牡丹分別亮相上合組織青島分會，還有北京冬奧會，另外我們開展了中國牡丹之都卓越貢獻獎和牡丹系列獎評選活動，這個獎項是我們菏澤市委市政府在我們這個牡丹界打造的最高獎項，每年評選一次。旨在獎勵對牡丹栽培技術、產品研發，商業營銷模式方面，對于獲得突出貢獻的團體和個人給予獎勵。卓越貢獻獎一共是評選 2 個，文化類和產業類各1名，每次一次性獎金是 30 萬，這樣就有力的提高了我們這個菏澤牡丹人干事、創業的積極性，進一步提高了這個中國牡丹之都的知名度。這是從那個品牌創建，大概有這幾點經驗給大家分享一下。

劉家明：好，謝謝劉主任分享，讓我們對菏澤牡丹這個有了很深刻的認識。嗯，大家都知道現在這個文旅圈特別卷，作為5A旅游景區和度假區創建的實戰玩家，問一下王總，紫斑牡丹在產品上應該做哪些突破，可以像淄博燒烤一樣成為頂流？

仕源：非常感謝劉教授，也感謝各位領導和各位專家，我非常有幸來跟大家一起交流。我用一個詞來總結一下，我的臨夏的發言，就是“起于牡丹，不止于牡丹”。就是說我們應該最出名的現在目前還是洛陽，洛陽的牡丹做得很好，但是它也吃了牡丹的虧。它吃了牡丹的虧是什么呢？因為牡丹的花期是比較短的，大概最盛的時候就是 5 月份，大概 20、30 多天，對吧？那么游客的腦海中他就植入了這個關聯，所以只有在牡丹花節的時候才去洛陽，所以牡丹花節的時候，洛陽的房價那是漲了 5 倍甚至十倍，一房難求。

但是平時的時候洛陽的房價比較淡，淡旺季非常的明顯，就苦于這個季節的差距，或者淡旺季的這個區分，對旅游經濟發展是不利的。洛陽針對這個問題就花了幾千萬，再估計是大幾千萬，進行牡丹的花種的大量的培育開發，讓你四季都能看到牡丹，冬季也能看到牡丹，雪中也看到牡丹。但是洛陽還是沒有像西安那么火，它對比的就是西安，西安做的是大唐文化，這個文化能把一個古都完整的撐下來，不管是五一、十一、春節，只要是節假日、周末，那么西安都是非常的爆滿。像剛剛過去的五一，對吧？那其實西安但是火的不得了，就是西安北上，那就是堵了一億人在西安北站，所以還要是起于牡丹，不止于牡丹，我們一定要做好這個。臨夏現在東部的客流很多是集中于鄭州，鄭州是我們的一個特大城市，很多的游客西進，西進的時候在洛陽看完牡丹晚上就到了西安，這是洛陽的很頭疼的一個問題，他們在大力的在做這個事情，所以我們這是要注意這一個問題。

第二個問題就是資源不等于產品，我們要把資源轉化為產品，才能實現這個經濟的提升。賞花它不能直接變成賞花經濟，我們要把賞花變成賞花經濟，把科技這個資源、文化資源轉化為旅游資源，需要一系列的一個轉化，需要我們的從吃、住、行、游、購、娛等方面進行全方位的提升。那么我們如何要做到淄博那樣火？淄博的燒烤不是一天建成的，也像這羅馬不是一天建成的，淄博的燒烤也是經過一兩年的醞釀，經過全方位的公共設施的提升，公共服務的提升、公共管理的提升，才能達到現在這種火。一個月接待了 480 萬的游客，就是 4 月份，那么每天他就接待 20 萬到 30 萬的游客，這么大的游客量是怎么容納在這里面的？那是需要有大學問的，不僅僅是要大長腿在這個火車站、高鐵站進行接駁。我們臨夏的牡丹花將來形成大產業鏈，有大批游客進來的時候，我們是不是有完整的這個交通體系、停車體系、接駁體系、集散體系、服務體系、咨詢體系，包括我們整個的講解、售賣，讓我們的游客能來，能留下來，還想來，還能帶著走、吃進去等等。這一切才能把我們的賞花經濟變成我們的這個真正的拉動我們地區的增長，使我們的臨夏的旅游產業真正的能火起來，長紅起來。我想這個是一定是起于牡丹，不止于牡丹。那么我們圍繞著牡丹，圍繞著旅游產業，圍繞著的文旅產業，我們相關的一系列的配套服務設施都需要跟得上。

劉家明：謝謝王總。因為時間關系，我們第二輪，我們直接簡單的一個問題就先問成教授，就是怎么樣建立這個紫斑牡丹跟臨夏之間的基因聯系，打響臨夏紫斑牡丹品牌。

成仿云：把紫斑牡丹跟臨夏的品牌聯系起來，我覺得這是一個長期奮斗的目標。這個品牌的形成是需要大家一起共同努力。我覺得還是兩個方面。第一從大家理解的這個文化方面，要挖掘地域特點，尤其多民族融合和生活氣息濃厚，這個特點和牡丹關聯起來。另一個方面就是臨夏定位在這個花卉產業發展，或者是一二三產業如何融合發展，走出自己的特色，在這個基礎上搞旅游、城市的建設這些東西。洛陽、長安，我們這些是不可比的，那時候唐宋時期到現在形成的文化積淀我們是無法比擬的，那么我們應該挖掘我們自身的特點。我覺得多民族特點就是一個，我們的牡丹文化已經深入到人的生活中，這是一個特點。

另外我們如果從高科技領域有一定的發言權，在全國有一定的知名度，能拿出真正的產品來占領國內的市場，比如說我們的紫斑牡丹，我們能夠大量的銷售到荷蘭、美國、歐洲市場，我們這就是跟我們的品牌聯系了起來，我想說就科技和文化兩個方面來考慮，也不容易。

劉家明：好，謝謝陳教授，講得很好。嗯，這個也是一個干問題，就是說未來是年輕人天下，如何結合年輕化、年輕人的市場，把牡丹+做大做強，請教一下，王政教授。

王政：謝謝劉教授。這個互聯網+剛才有一個講洛陽的漢服，包括我們這個現在這個說的年輕人的消費特點，因為 00 后或者是 90 后， 90 后也年輕， 00 后更年輕，他們的消費特點、消費習慣和我們可能這個有所不同，那么洛陽這邊、河南這邊，我們這個剛才我們這個老師也說了，這個人流量這么大，怎么能抓住年輕人的市場。

我們舉一個例子，洛陽市住宿是一個什么政策？利用我們閑置的房源打造民宿之家，可能它的價格是我們賓館的 1/ 2，或者 1/ 3 ，都要便宜一些。就抓住我們學生黨，年輕人窮游，喜歡玩，但是錢不多，我們就是可能這一個房子一晚上300 多塊錢，四五百塊錢，七八個人年輕人可以住在一起，均攤下來也不貴。還有一個就是他塑造了一個年輕人玩的中國文化自信。在這個啟動這個漢服的時候，在花結束之前，年輕人一定要去玩吃夜市，包括去玩打卡地，在我們這個不夜城應天門玩快閃，包括參與大型的漢唐時期劇本殺，把年輕人喜歡的東西引進去。

還有一個游學，就是讓我們這些大專院校學生，藝術類的學生能參與進去，在這畫牡丹、畫大唐，畫大宋等等這些經典的一些場景，還有可以把這個作品賣出去，讓你的作品留下，讓學生們參與進去。當然還有舉辦一些網紅打卡地，讓年輕人能夠參與進來，而且愿意玩，愿意帶同學玩，這個關鍵是我們因為年輕人喜歡去玩，一個寢室的，或者是一個專業或者一個學校的，只要是一個來自一個地方，我們叫老鄉，那我們一起去玩，就只要抓住年輕人他的一個消費特點，經濟上要實惠，這個活動上要年輕。然后我們再包括這個權益上要保護，從吃住游玩這方面，既實惠又好玩還安全。有警察在夜市保護，洛陽也是，在這個晚上夜市的時候，我們的地方政府的官員，包括各方面的力量都在維護這個市場，讓我們更多的年輕人能夠進來，能夠來玩。

也就是就像王總說的，既能夠玩，還能留下，留下還想著再來玩，每年推出一個新的東西。那么這樣的話，每年都有可以讓我們做不同的亮點，讓不同的年輕人有一個興趣點，一個好奇點，因為有人說，好奇這是最大一個興趣，也是讓年輕人來玩，謝謝。

劉家明：再來一個大問題。剛才吳比虎老師在報告的時候給了一張圖，就是說牡丹這個賞花做的不如油菜花，不如櫻花，不如好多花的品種，所以這個有牡丹花的幾個城市還要建立共同的聯盟，既要有競爭，還要有合作。所以就想請問劉主任，就是這個菏澤和臨夏兩地在單產業、牡丹文化教育方面怎樣加強合作。

劉濟博：這個今天的會議是牡丹文化產業發展大會，主體主要還偏重旅游，我認為臨夏又在旅游方面有獨特的優勢。第一我認為臨夏的牡丹文化歷史底蘊深厚，臨夏牡丹是始于唐朝，有一首詩叫“國色朝酣酒,天香夜染衣”，我覺得這就是最好的佐證。從栽培來看，要從花兒來看，臨夏牡丹栽培歷史要推到 5000 年，臨夏百姓的牡丹情結，已經涌入到生活的各個方面。剛才各位專家都講了，在我們經常看到的磚雕、木雕，甚至葫蘆雕，還有書畫、歌曲方面都有牡丹的元素。

第二點我覺得臨夏牡丹旅游也有獨特的優勢。一個是臨夏百姓家家戶戶種牡丹，不論城鄉，也不論貧富，也不論年齡大小，就是老百姓種牡丹，純粹是一種情懷，也不是為了發家，也不是為了炫耀，這一點是在其他地區所不可比擬的。當然臨夏百姓，上天也給了他一個恩賜，在臨夏牡丹東移的過程中，老百姓也得到實惠了，現在大牡丹的價格還很高，另一方面我還感覺到我們臨夏有世界上最長、最大的開放式牡丹花貿場，這也是確實是我們的爆點，將來也是會宣傳的爆點。這個是其他地區還沒有的，這是我們的優勢。

第三一點，我們臨夏這個牡丹種子資源有到自己的優勢。從專業角度來說，臨夏牡丹耐寒、耐旱、生長量大、花香濃郁，是適宜北方栽培的優良牡丹品種，也是下一個培育耐寒耐旱，香型牡丹品種的重要種子資源。下一步，臨夏和菏澤同飲黃河水，同因牡丹而聞名世界，也同因牡丹而結緣。下一個我們兩地之間要進一步加強交流合作，在牡丹品種繁育、牡丹產品開發、牡丹技術交流、牡丹文旅產業等方面，共話創新、共商合作，共謀發展，讓牡丹盛世之花，香飄九州，讓牡丹為人類帶來健康和美麗。


劉家明：謝謝劉委員。嗯，還有一個問題就是說，臨夏真的把文旅作為這個首位產業，可能還要創建一些國家級的品牌，尤其是文旅部的，像國家5A級旅游景區、國家旅游度假區，還有國家休閑商業街區這樣一個牌子的創建。第一個就是說這些牌子創建得走出，嗯，甘肅省文旅廳，得到國家文旅部的認可。第二個，這些品牌的創建可以讓你的旅游從區域性的市場走向這個全國性的市場。我覺得下一步這個讓大地像有實戰經驗的王仕源王總，來都給你們把脈，看一看你的這個八坊十三巷怎么創5A，或者國家級休閑街區，濱河這個牡丹長廊怎么樣創建國家級旅游度假區，我就要做很多的工作，因為時間關系，王總就別講了，就是將來能給人家真干真來把脈，給他做規劃，怎么做提升？嗯，想留 2 分鐘時間問問大家心目中最后幾位專家，講講你心目中牡丹的代言人到底是莫文蔚還是誰？最后講一句好不好，心目中牡丹的這個代言人。

成仿云：我心中的牡丹仙子既不是莫文蔚，也不是你說的哪一位網紅。我心目中的牡丹仙子。就是我們。臨夏山上唱花兒的的漂亮的小姑娘，因為勞動創造美，是她們培育了美好的牡丹，也是她們創造的美好的生活，她們人漂亮，心靈美好而且樸實，會做好吃的好喝的。

劉濟博：這個牡丹花兒是我們臨夏的品牌，嗯，牡丹這個唱牡丹人就是我們的代言人。

王仕源：建議用臨夏花兒來作為這個代言人，將來可以用現代數字化的手段將我們的 IP 更火起來，動起來，然后變成故事，就今天劉老師講的，然后慢慢生動起來，可能比莫文蔚更不能出緋聞。

感謝幾位的精彩分享，為臨夏旅游發展貢獻自己的智慧，其中大家也為臨夏未來旅游產品轉型升級提供了很多思路和方法，相信對臨夏旅游、牡丹產業發展都有很大的啟發，祝愿臨夏牡丹越做越好，品牌越擦越亮。謝謝大家。

謝謝，再次感謝各位的精彩分享，充滿的這樣一個滿滿干貨的分享，我相信讓現場所有的來賓和朋友有了一定的收獲，也對我們臨夏發展壯大紫斑牡丹文化的產業有了更加強烈的信心。